2020年的春节，注定过得与往年不一样。这几日在家的安静时光，希望我们可以沉淀下来，去认真审视一下自己的内心。
不只是 仅仅停留在拒绝野味、不再吃野生动物这种生活习惯上的改变，也不只是通过诵经、念咒来忙着“自我救赎”，从“自我”出发的宗教仪式，终究逃不出“我执”的沼泽。 这场疫情，在呼唤着一场更深层的自我反思。
宇宙间所有的生命都应被尊重，人类自己的生命会因自己不尊重其他生命而得不到尊重。过往弱肉强食的游戏规则正在被颠覆。
人人与我同体，万物与我同根。人与万物的命运是共同的。愿我们向曾经伤害过的生灵们，真诚地表达忏悔与祝福。愿这场突如其来的疫情灾难，让我们人类整体的思想和心灵可以更加净化，换来 下一个时空人与自然的和谐共生。
今天我们和你分享国学大学南怀瑾先生与 国内基因测序龙头华大基因CEO尹烨先生（他也是 “非典”科研攻关主要参与者之一）关于菌群、进化、生命的精彩阐述， 从现代科学和传统文化的两种角度，来深度解析人类为何会感染病毒，人与宇宙万物应如何和谐共生。
01
尹烨：病毒其实是平衡自然的一种手段
华大CEO尹烨谈人与病菌
我是尹烨，今天我们就聊一聊SARS病毒。 我是SARS病毒诊断试剂研制的亲历者。
现在网上经常蔓延着一种谣言， SARS是针对黄种人特别是针对中国人的生物武器。它这里边有几个基本的论点，第一个，似乎这个东西只感染黄种人，不感染白种人。那还会说它专门会感染某一种亚型。我今天可以负责任的告诉大家，这是不负责任的阴谋论。
生物武器存不存在？存在。针对某一个人种的生物武器存不存在？不存在。为什么这么讲？我们并不存在生物学意义上的特定的一个人种。所以你说生物武器是什么，那可能某一个自然界存在的病毒。
如果把它做成了各种各样的适合于武器传播的方式，它可能会成为生物武器，但 那绝不是我们可以创造出一种，比如说只感染这种人，不感染那种人。
而且怎么去区别今天什么人是什么种？比如说，什么人是美国人？美国人没有白种人？美国人没有黄种人？还是美国人没有黑人？ 所以这种说法本身是站不住脚的。
那至于说SARS是不是只感染黄种人，是因为SARS最早是爆发在中国的广东。 在2002年年底的时候，其实是通过吃果子狸火锅，然后使果子狸身上携带的这种冠状病毒突破了种间屏障，我们叫新型冠状病毒的一种变异株，它就可以感染人类。
这个病毒，应该说也许它在自然界已经存在了很久很久，其实在北宋年间就已经有记载。苏东坡写的诗里面也提到了，我们曾经吃过果子狸。
为什么当年没感染而今天感染了？这个病毒真正的根源在哪儿？最后发现，它是产生在云南，中国云南地区的一种蝙蝠的体内。 这个蝙蝠和果子狸相安无事数千年，为什么在这一刻会把蝙蝠的病毒给到果子狸？
科学家们推测有可能是， 由于我们近些年来的乱采乱伐，可能去开矿，也可能是因为我们的探险过分地去侵犯了本来属于野生动物的领地，在一个阴差阳错的点上，就发生了突变，就感染了人类。
而其实中国在面对这种病毒型的传染病，在2003年之前，我相信是没有大规模防控的经验的，所以就造成了SARS。
对于我们人类来讲，最大的危险不是人工造出的病毒，而是我们可能释放出来的 这些//www.58yuanyou.com自然界本来就是用来平衡生态的这些微生物。从人类的角度讲可以称之为恶魔，但换一个角度讲，它们的存在对自然界的生态平衡，其实是有一个非常重要的意义的。
人类在历史上曾经自豪地宣布，我们消灭了这个地球上第一个病毒，这个病毒的名字成为天花。 天花在人类历史上，不完全统计造成的致死人数，至少超过了5亿人，应该说这个数字已经超过了目前人类历史上所有有记载的因为战争的死亡人数。但是在1979年世卫向全世界宣布，我们已经基本防控住了天花。因为我们说的人天花，它唯一的自然宿主就是人。
天花没了以后，大家以为可以高枕无忧了，但接下来我们就面对的是艾滋病。
在1986年大家第一次开始尝试分离出艾滋病病毒，明白了它并不是同性恋或者上帝的惩罚，它只是一种我们以前没有发现过的逆转录病毒。
我们进一步向前去追， 艾滋病其实来到了人类社会，不是从80年代开始的，而可能已经持续数个世纪了。我们后来也知道艾滋病的病毒，原来是停留在猴子、猩猩或者大猩猩身上的。
不管是当年人类和大猩猩之间可能产生了斗争，或者是人类可能去食用了一些烤猴子，或者有人推测是不是我们跟大猩猩之间发生了一些杂交等等，每一种推论都告诉我们， 对自然界任何的生命，我们要很好的去尊重它。
埃博拉（病毒）是1976年首先发现的，这几年把全世界也折腾个天翻地覆，后来也发现埃博拉病毒的元凶最开始的携带者也是来自于非洲的蝙蝠。 蝙蝠是一种哺乳动物，它离我们之间的关系是很近的。
这就进一步告诉我们， 其实微生物，我们从病毒和细菌开始算，来到地球上已经超过了34亿年，它基本上布在了地球上的每一个角落，只是大家看不见，你觉得没有病毒。
在海洋当中所携带的所有病毒的总量，就是算上它的总重量，是所有蓝鲸总量的上亿倍。
我们人猿相揖别，人类的祖先与猩猩的祖先真正分别的时间是700万年，我们变成今天的现代人，是从农业社会开始算，仅仅1万年。 1万年对比34亿年，谁更有资格在这个地球上存在？我们谁应该对谁的栖息地更好的尊重？其实这是我们更想给大家分享的一个话题。
我们只不过是万千生命当中非常平等和卑微的一个，不能什么事情都从人类自身出发。 除了要考虑人的伦理，也需要考虑我们对整个动物界，对整个生态的伦理。
唯有这么做，我们可能才会寻找出一条人类和自然界真正和谐相处之道，不至于有一天我们让我们自己的家园变得无家可归了，这其实需要大家共同的努力。
02
尹烨：所谓的你被感染了，或者是菌群失调了，是因为你跟微生物的谈判破裂了
梁冬对话尹烨：人类为何会感染病毒？
人全身上下所有的地方都长满了菌。关于微生物，在历史上很多大家解释不了的东西，比如鬼狐仙怪，瘴气，瘟疫，恶魔，其实说到底都是微生物。
列文虎克发明了显微镜，他慢慢把微生物带入了了科学范畴； 到了后来的罗伯特科赫、路易巴斯德，大家明白了这是感染源；1928——1929年的时候，我们研究出了抗生素，来对抗各种各样的细菌引起的疾病。
我们跟微生物的战斗自以为已经赢了，打了100年，但我们还是输了，为什么呢？
一个一百斤的人肚子里大概有两到三公斤的细菌，这个组成有一千种，细菌在我们的肠道中是以一个群落的方式生活着，细菌是很无私的，比如说有一个细菌产生了耐药性，它会以给指令的方式传递给其他细菌，很快其他的细菌也都收了进来，装在自己的基因群里，这些细菌就都有耐药性了。
细菌是一个星球式方式运作的一个整体，这里举几个例子： 如果两个人接吻十秒，就交换了八千万//www.58yuanyou.com个菌群；夫妻相的产生就是菌群开始趋于一致；新生儿刚出生时，他和妈妈的菌群是不像的，如果妈妈用自己的母乳喂养孩子，12个月后孩子和妈妈就几乎完全一样了。
有一天你突然想吃辣，其实是你的细菌想吃。假如，你从小生活的地方每天吃海鲜，你很喜欢，你的细菌也喜欢。细菌觉得舒服了，它就会分泌出非常好的激素，或者叫诱导素，你的肠道就会健康；后来你搬家了，吃不到海鲜了，细菌不高兴了，然后分泌出一种叫内毒素的东西，直接到下丘脑，告诉你要吃海鲜了。
所谓的你被感染了，或者是菌群失调了，是因为你跟微生物的谈判破裂了，你和它本来是一个生态系统，从细胞来看，90%是细菌，10%是你，所以更多的是菌。 这些都证明了细菌控制着万事万物，微生物才是“地球之王”。
量子物理统一在量子上，化学统一在元素上，而生命统一在DNA上，把DNA拆开了就是一群元素，按照经典物理和量子物理进行组合。 所以，在我理解， 生命是可以感知到有机和无机之间界限的。
生命有一个属性叫亲生命性，就是我们看到活的东西就会高兴，因为看到活的，意味着我们也活着；我们也有亲自然性，我们喜欢这个生机盎然的自然界。
人类其实是很渺小的，我们只是一个物种，并没有那么复杂和高深，所谓“更适者生存”，人类必须通过不断地演化，才能生存下去。
所以， 我们要发掘自己的“觉知性”，我们才会有更好的负熵，我们开始用更好的一些东西去武装自己。虽然有人说：“已知圈越大，未知圈就越大”，但是我认为人通过学习，就慢慢地不再害怕未知了，因为当我们在这个层面想不通了，就不要在这个理论里继续二维平面的扩，只能升维，只有升上去，我们才能看到自己的边界在哪，在这个过程中你就会明白： 原来科学和人文终将合二为一，越往上走，它们就越接近，升维之后的我们就能很清楚地看见我们的边界和局限，所以我们就不惑了。
在向自然科学顶峰攀登的过程中，一定需要人文光辉去浇灌。我们今天所有的技术，无论是对的还是错的，关键是 用者之心必须是善的。
03
南怀瑾：我们这个身体不是我们自己的，而是有很多细菌在寄生
“短虫多则梦聚众，长虫多则梦相击毁伤。”所谓虫是寄生虫。以道家来讲， 我们这个身体不是我们自己的，是个世界，每一个细胞是一个生命，而有很多的细菌在寄生...
我们身体内部的世界，照西方医学的研究，假设吃一碗饭， 自己需要所吸收的不到四分之一，其他的供给内部那些众生的需要，尤其我们中国人喜欢吃白饭。（《小言黄帝内经与生命科学》东方出版社）
人是很可怜的，活了一辈子，一天吃三顿饭，只有十分之三是为自己生命所需而吃，其余大部分是供养自己身体中的卵生、湿生、化生吃的。肠子里有蛔虫，身体中有各种细菌，所以 宇宙中所有的一切众生，及各种的现象，在我们人体的内部都统统有了。
所以说，人体是个小宇宙，左眼是太阳，是阳；右眼是月亮，是阴；我们身上的大小肠，就是身体中的江河、海洋，《西游记》叫它是无底洞，吃下去漏出来，永远填不满的无底洞。又如身体上有骨骼的地方就是山崖、岩石； 人体内部又有种种的生命，每一个细胞就是一个生命，包括精虫卵脏等等，这些都与禅定有关。（《金刚经说什么》东方出版社）
“故大小相含，无穷极VimfaA也，含万物者亦如含天地”，因此我知道，大的里面包含了小，小的里面也包含了大。我们人当然不敢跟山来比，也不敢跟天来比，登到高山自己也会掉眼泪，觉得自//www.58yuanyou.com己太渺小了，渺小得无地自容。 像我们身体里面生存的那些细菌、蛔虫，它们也觉得这个里头的天地非常大，肠子里面的蛔虫想爬到喉咙上面来，等于我们要爬到太空外面去一样，好困难。所以大小互相包含，“无穷极也”，这个无穷极就是大小内外的观念下不了定论。（《列子臆说》东方出版社）
04
南怀瑾：细菌等有生命的东西，一律要互相爱护、要平等，才可以和平相处
一个人只要心里没有杂念，没有伤害其他生物的心理，绝对可以修养到跟毒蛇、老虎和平相处的。
我也曾经试验过，我在峨眉山闭关时，那里不但看不见人影，连鬼影也看不见，有时候想想没有人来，来个鬼也好。
有一天窗子一打开，看见很多蝴蝶在前面飞，蝴蝶好大啊，像书这么大，我也童心发了，叫它们进来玩一下，一只蝴蝶就慢慢转过来，来，来，手一伸，它就停在手上玩。
当然我没有动一点念头，没有想把它关在里头啊！玩一会儿，我说好了，你走吧，我也要看经了。手一抬，它慢慢就飞走了。当然也不止这一次，试验过很多次。
所以唐人杜甫的诗称“不贪夜识金银气”，中国看地理讲望气，如果地下有矿，有工夫而没有贪心的人夜里站在那里看，地气上来，金矿银矿都看到了。因为心境清净不想要就看到了；有意去练望气，去看金银，反而找不到。 “远害朝看麋鹿游”，远害，没有害生物的心，所以跟野兽可以做朋友，玩在一起。
《列子》也讲过，有个小孩子在海边，一天到晚原由网跟一群一群的海鸥玩，鸟也不怕他。他的父亲就跟这个孩子说，你再跟鸟玩的时候，抓两只鸟来让我玩玩。小孩子说好啊，到了第二天早晨，鸟不飞下来跟他玩了。所以说 人起心动念，万物都有感应，人有了害物之心，物就不会亲近你了。(《列子臆说》东方出版社）
“天地万物与我并生，类也”，天地生万物，生人、生鱼、生鸭子、生虫子……上天是一律平等的，“类无贵贱”，哪样好哪样坏，没有标准的。“徒以小大智力而相制，迭相食”，他说天地生万物，结果 生物界是弱肉强食，你吃我，我吃你，大吃小，都是不公平的。
老实讲，在世界宗教哲学界，只有佛教提出来众生平等。 所谓众生不是只讲人啊，包括一切生命，细菌、蚂蚁，有生命的东西一律要互相爱护，要平等，这是佛家几千年前提出的口号。在《列子》这里，这个小孩讲的也是一样，他说“人取可食者而食之，岂天本为人生之”， 人最可恶，凡是可以吃的统统吃，难道上天是为人类而生这些东西的吗？
凡是宇宙间的生物，有血有肉的，思想和智慧差距不会太远。我们不要看到生物就说没有智慧，一条鱼啊、一条虫啊，都有它的语言、有它的心态。所以 佛说一切众生平等，这里说心智不会差得太远。
因为我们上古老祖宗懂这个道理，“神圣知其如此”，所以能够教育它们，而且生物都听他们指挥，“无所遗逸焉”，因此也能够爱护、保护它们，它们也没有跟人类分开。这就是我们《易经》所提到的“方以类聚，物以群分”，所以人类不过是生物界的一类。 现在人类自己认为最高明，不断消灭其他类的生命，以致战争连连，就因为我们千万年来消灭其他的生命太多了，人类应该受一点报应。（《列子臆说》东方出版社）
文天祥在刚被俘的途中，曾经服毒、投水，以图自杀，都没有成功。后来遇到一位异人，传给他大光明法，他当下顿悟，已了生死，所以三年坐牢，蚊叮虫咬，但他在那里打坐，一切不在乎。
所以 他说只要持心正气，一切的苦难都会过去，传染病都不会上身了，当然做元朝的宰相更算不了什么。 有些学佛学道的朋友常常问念什么经、什么咒可以消灾免难、驱邪避鬼，我说最好是念文天祥的《正气歌》。可惜大家听了都不大相信，我也无可奈何！（《孟子与公孙丑》东方出版社）
编辑 | 小舟 监制 | 南北
